David : Mon avertissement est que ma seule rencontre antérieure avec Skinwalker Ranch est Hunt for the Skinwalker , également écrit par Knapp avec Colm Kelleher et publié en 2005. Livre fascinant. Je l’ai lu l’année dernière. Le premier chapitre, avec un loup géant apparemment insensible aux tirs répétés à bout portant, est un casse-tête, puis cela devient de plus en plus étrange.

Bryce : Je suppose que la meilleure façon de cadrer cela est de dire que ce livre continue la saga Skinwalker. Je n’ai jamais vraiment plongé dans Skinwalker, je ne sais pas pourquoi. Je le vois, puis je reviens aux ovnis et aux enlèvements. Ce n’est que maintenant que je vois l’attraction – Skinwalker a tout pour plaire, des ovnis, d’autres bêtes dimensionnelles, des orbes bleus, du bétail mutilé et toutes les activités de poltergeist que vous pouvez supporter.

David : C’est vraiment un hotspot paranormal qui ne semble pas décevoir, peu importe qui visite. J’aimerais voir l’équipe éditoriale de Skeptical Inquirer y faire un week-end de retraite, passer leurs nuits à regarder les étoiles… et d’autres choses. Mais vous avez raison, ce n’est évidemment pas un endroit centré sur les ovnis. Peut-être qu’il a besoin d’une courte introduction. Dois-je faire les honneurs ?

Bryce : Vas-y. Les mots les plus doux que j’aie jamais entendus.

David : En gros, c’est 500 acres de ranch dans l’Utah à environ 150 miles de Salt Lake City. Il a été présenté pour la première fois au monde en 1996 par un journal local, puis plus tard dans un hebdomadaire alternatif de Knapp. Puis il a écrit le premier livre à ce sujet, Hunt for the Skinwalker . L’un des principaux sujets de ce livre était les Gormans, une famille mormone qui a vécu des expériences vraiment bizarres en vivant là-bas.

Bryce : Des ovnis bizarres ?

David : Eh bien, les ovnis, mais aussi des trucs effrayants comme vous l’avez mentionné. Honnêtement, ce dont je me souviens le plus du livre, ce sont deux incidents qui n’avaient rien à voir avec les PAN. La première est cette rencontre avec une énorme créature de loup apparemment à l’épreuve des balles que Gorman et son fils ont traquée jusqu’à ce qu’elle disparaisse littéralement. L’autre impliquait quatre taureaux, qui ont été vus dans leur corral, puis 45 minutes plus tard, inexplicablement entassés dans une remorque verrouillée, indemnes, mais dans un état second.

Bryce : Et, juste en passant, ce dernier livre de Knapp, Kelleher et Lacataski — Skinwalkers at the Pentagone — est bien plus qu’un livre sur Skinwalker Ranch. C’est une partie, mais cela semble principalement porter sur la façon dont nos agences militaires et de renseignement étudient le phénomène UAP depuis des années et d’une manière qui va bien au-delà de ce que nous pensions qu’elles faisaient.

David : Exactement, je pense que c’est l’essentiel à retenir.

Bryce : Ils étaient tous pris dans la nature exotique du mystère OVNI, y compris des choses extrêmement étranges et même obsédantes qui se produisent autour des rencontres UAP. Il y a aussi beaucoup de choses sur les effets biologiques. Donc, définitivement, beaucoup de choses sont sorties de ce panier gris. Voici ce qu’ils disent, et je lis maintenant –

« À la fin du programme de deux ans, plus de 100 rapports techniques distincts, dont certains comptaient des centaines de pages, ont été remis à la Defense Intelligence Agency. Parmi eux se trouvait un rapport de 149 pages sur la capacité d’enquête/analyse de l’UAP soviétique (et maintenant russe). Un autre détaille la conception et la construction d’un prototype fonctionnel pour une plate-forme autonome de surveillance des phénomènes aériens non identifiés.

Bryce : Alors, ouais. Retour à vous pour une mise à jour en direct sur le Ranch.

David : Il est impossible que je fasse une mise à jour en direct depuis ce ranch, ou même une mise à jour avec un délai de bande. Mais peu importe. La propriété est passée par une série de propriétés. L’investisseur Robert Bigelow l’a acheté pour son National Institute for Discovery Science, une entreprise privée, qui a passé un certain temps à essayer de documenter et d’étudier les événements paranormaux là-bas et dont le travail est discuté dans le premier livre. Une autre entreprise l’a acheté en 2016, et ils gardent l’endroit hermétiquement clos.

Bryce : Permettez-moi de m’éloigner, juste un instant ici pour le livre lui-même et non le contenu. Il y a tellement d’acronymes dans ce livre qu’ils avaient besoin d’une page de glossaire au départ et même après avoir vu BAAS pour la onzième fois, votre esprit commence à vous jouer des tours.

David : Sans blague ! Les acronymes donnent au livre une ambiance bizarre, ce que je dirais est… eh bien, je ne suis pas sûr de ce que je dirais. Je suppose que c’est une épée à double tranchant. S’il s’agit d’illustrer la complexité époustouflante du Pentagone et de la bureaucratie du renseignement, mission accomplie, je suppose.

Bryce : À la fin de la lecture, chaque fois que je voyais celui-là, BAASS, mon cerveau le traduisait en Bad Ass. Ce qui, apparemment, si vous connaissez Bob Bigelow, n’est pas tout à fait incorrect. Mais mec, AATIP, AAWSAP, ODNI, NIDS, UAPTF, DIRD, JWICS, SCI, SCIF, et ainsi de suite. Bien sûr, le livre traite des programmes OVNI secrets du gouvernement et les États-Unis ne sont pas sur le point d’appeler quelque chose Programme OVNI secret, n’est-ce pas ? Bien que ce soit du SUP, comme dans « What SUP? donc ça peut marcher aussi.

David : Ah ! Mais en fait, ce que j’ai trouvé utile, c’est la clarification qu’il fournit sur la distinction et la relation entre AATIP et AAWSAP, ce que je pense que la plupart des gens ne comprennent pas.

Bryce: Eh bien, il est temps de MANGER, comme dans Enough About That. Revenons au contenu sous les acronymes, et, pour moi, le titre de ce livre est le concept de « auto-stoppeurs », qui fait référence à ces entités maléfiques – attendez, j’ai créé un nouvel acronyme, EEE – le son que vous faites quand l’un d’eux vous détourne. Le détournement signifie qu’ils s’attachent à vous d’une manière ou d’une autre, vous suivent à la maison, infectent votre famille, passent de vos enfants à d’autres enfants et à leurs familles, tous à des milliers de kilomètres les uns des autres. C’est juste bizarre comme toute la merde, comme suivre le coronavirus avec une touche paranormale. Une chose dont je m’inquiète est étant donné que tout le temps que je lis et étudie ce sujet, j’espère vraiment que je n’invite pas des EEE-mofo dans ma maison. Tout d’abord, ma femme lui demanderait d’enlever ses chaussures avant d’entrer et serait vraiment énervée de sa grossièreté. D’accord,

David: Eh bien, il est étrange et inquiétant. Le livre examine essentiellement un problème fondamental, la façon dont les observations et incidents d’OVNI sont fréquemment accompagnés de phénomènes encore plus étranges, le facteur « woo », pour emprunter un mot qui est devenu une chose. Ce n’est rien de nouveau, bien sûr. Jacques Vallée y entre dans sa trilogie Dimensions , entre autres livres.

Bryce : Vous soulevez un grand point. Sommes-nous en train de dire que « woo » est un problème ? Pourquoi?

David : Parce qu’aux fins du débat officiel, « public », cela reste une question technique, c’est ce que veulent les fonctionnaires, ce à quoi il est fait allusion à la fin, lorsqu’il y a ce débat sur la portée de l’action du gouvernement. enquête devrait être. La seule conversation avec laquelle ils sont à l’aise est la suivante : si l’on en croit les implications les plus folles de personnes comme Christopher Mellon et Luis Elizondo, alors la chose la plus exotique à propos des PAN est qu’ils sont des « étrangers » dans des « navires » d’autres planètes. Aussi extraordinaire et époustouflant que cela soit, c’est un concept que la plupart des gens peuvent comprendre.

Bryce : D’ accord, c’est ce dans quoi je me lance avec AD ., c’est comment faire ça.

David : Exact. Mais comme vous le savez, une fois que vous passez du temps à vraiment examiner la question, vous vous rendez compte que les ovnis ne sont que la pointe « écrous et boulons » d’un très gros iceberg d’une grande étrangeté. Skinwalker Ranch en offre un aperçu. Et vous avez raison, cela peut être terrifiant.

Bryce : C’est pourquoi ce sujet m’attire et me repousse à la fois et depuis, oh, comme trois décennies maintenant.

David : Cela dit, c’est un pas en avant intéressant et franchement important pour ceux qui viennent de découvrir cela. Leslie Kean et Ralph Blumenthal ont déclaré au monde dans le New York Times en 2017 que le gouvernement américain enquêtait sur les ovnis. Maintenant, voici Knapp, disant en gros : Oui, des ovnis mais bien plus encore. Ils prennent la partie « woo » au sérieux. Très sérieusement.

Bryce : S’il y a une limite à ce livre, c’est principalement qu’il sacrifie le drame avec son ton trop journalistique, la répétition entre les chapitres et la quantité écrasante d’acronymes. Donc, ça devrait être effrayant de penser que des gens sont suivis d’un bout à l’autre du pays par des éleveurs de l’enfer paranormaux, mais c’est écrit d’une manière très déclarative et parfois trop juste. Maintenant, je sais que c’est probablement exactement ce que les auteurs voulaient, mais je voulais que l’histoire soit racontée avec un peu plus de jus. Le meilleur exemple récent que je pourrais citer serait In Plain Sight de Ross Coulthartce qui est un accomplissement journalistique prodigieux mais qui ressemble toujours au voyage personnel de découverte d’un homme et se glisse de temps en temps dans la bravade australienne de Coulthart. J’exagère probablement ce cas, mais j’ai à peine dormi en deux jours en travaillant moi-même sur un projet d’écriture et il faut aujourd’hui deux tasses de café entièrement plombé pour me sentir fatigué. Qu’en dis-tu, David ? Trop sévère?

David : Je serais d’accord. Cela me fait me demander qui est le public visé, ici. La force du livre de Ross est qu’il s’agit d’une voix journalistique respectée qui dit : « Hé, ce phénomène est réel. Ce que Knapp a fait est approfondi et franchi une autre étape, pour souligner les détails et le contexte : « C’est réel, et le gouvernement américain y est très engagé – et pas seulement la partie OVNI. »

Bryce : Ils ont regardé woo dans notre dos.

David : Exactement, et nous devons également le souligner : Knapp est un co-auteur ici. Les deux autres sont James Lacatski et le Dr Colm Kelleher, qui ont participé à l’effort de recherche Bigelow dans les années 1990 et ont participé aux opérations quotidiennes d’AAWSAP. La façon dont le livre met l’accent sur Skinwalker Ranch, puis sur les événements menant à l’AATIP et jusqu’au rapport UAP, va bien au-delà des révélations du New York Times de 2017.

Bryce : C’est vrai. Je suppose que l’autre partie de ceci est que le livre Skinwalker s’appuie dans une large mesure sur des choses que les gens disent avoir vécues comme un fantôme noir au pied de leur lit. C’est différent de dire voici une photo iPhone d’un fantôme noir au pied de mon lit. Coulthart, d’autre part, traite des témoignages, des documents et des entretiens et il y a des tonnes de références aux capteurs, aux données et aux multiples témoins. Cela ne veut pas dire que je ne crois pas que ce qui est dit se passe chez Skinwalker se passe, seulement que je pourrais imaginer que certains sceptiques l’écrivent plus facilement qu’ils ne peuvent radier des cas réels, de l’artisanat et des épaves.

David : Oh, et ils le font. Notre ami Robert Sheaffer du magazine Skeptical Inquirer a rejeté tout cela comme un non-sens, « rien à voir ici ». Je soupçonne que le nombre d’heures qu’il a passé sur la propriété est exactement zéro. Pas d’auto-stoppeurs pour lui.

Bryce : C’est une excellente idée de film. Un sceptique se rend chez Skinwalker et ramène un auto-stoppeur à la maison et doit aller voir les personnes dont il a tant douté et obtenir de l’aide. Quoi qu’il en soit, ce que Skinwalker fait de manière convaincante, cependant, est de démontrer que plusieurs éléments du gouvernement américain ont, au fil du temps et avec une grande persistance, choisi de doubler et tripler l’idée que l’UAP et les phénomènes connexes devraient être étudiés même lorsqu’ils ont déclaré publiquement qu’il n’y avait rien à voir ici. Cette hypocrisie démontre en fait que les choses que les gens rapportent ont convaincu des personnes puissantes et informées qu’il y a quelque chose qui mérite d’être étudié.

David : Je ne veux pas entrer dans le complot ici, parce qu’évidemment je ne peux pas lire dans les pensées et je ne connais pas l’intention et les motivations, mais je ne pense pas qu’il soit exagéré de demander : étant donné l’implication de Lacatski dans en écrivant ce livre, pouvons-nous considérer Skinwalkers au Pentagone comme faisant partie de la Divulgation ?

Bryce : C’est un point juste à propos de Lacatski, mais je doute fort que quiconque au gouvernement dise à propos de George Knapp : « Hé, intervenons-le dans notre projet de divulgation. » George est un journaliste d’investigation qui a dû se battre pour chaque histoire.

David : Résumons alors. Dans la mesure où ce livre raconte une histoire, qu’en pensez-vous au final ?

Bryce : Donnez-moi une seconde là-dessus. OK OK. Le concept élevé de tout cela est qu’il semble que Skinwalker Ranch, auto-stoppeurs, portails, bêtes redoutables d’ailleurs, anomalies magnétiques, comportement de poltergeist, etc. – il semble que les membres du gouvernement le prennent très au sérieux. S’ils le prennent au sérieux, alors je suppose que je le devrais aussi, et nous tous aussi. Cela fait des Skinwalkers du Pentagone une pièce importante de ce puzzle cosmique. Mais, et voici le hic, en examinant les phénomènes OVNI et PAN uniquement à travers les preuves présentées, il est possible de vraiment ne pas sentir qu’il y a une spécificité suffisante pour déterminer l’intention, comme s’ils sont fondamentalement mauvais ou fondamentalement bons ou même entre les deux . D’un autre côté, le phénomène Skinwalker me semble tout simplement mauvais.

David : Oui, c’est un autre point qu’ils font valoir, que ces choses ne sont pas nécessairement bénignes. Le rapport qui a été remis au gouvernement, soi-disant, dit catégoriquement : « Le phénomène de la PAN est une menace pour la santé et le bien-être humains. »

Bryce : Ça me rend nerveux. Je me demande si la guerre est finie et les gentils perdus. Et cela explique probablement en grande partie pourquoi je n’ai pas dormi ces derniers temps.